Спасибо ИГ и Вам, Алексей Чебунин за информацию и разъяснения.
Предлагаю всем обсудить схему возврата по окончании срока договора:
1. Сумма займа должна возвращаться полностью, а проценты переоформлять договором в займ со сроком 12 месяцев 2.Если сумма займа не может быть возвращена за 1 раз (например более 500 тыс. руб, но не менее)она может быть разбита на N раза с согласия взаимодавца. 3. Сроки договоров не должны сдвигаться без согласия займодавца.

По поводу предложения на главной: Как мы можем выдвигать конструктивные предложения, если не имеем полной картины происходящего? Если еще ситуацию на фондовом рынке можно проанализировать, то положение ИФЦ за недостатком информации - невозможно

Спасибо за подробные ответы, Алексей! В какой-то степени успокоили, хотя вопросы все равно остались, но ответы на них может дать только сам Решетников, если, конечно, захочет... Проксима учреждена теми же лицами - это точно, и про скрывшегося соучредителя Кузнецова - тоже правда. Хотя это, конечно, еще не самый большой повод для беспокойства - может, Решетников и сам выкрутится и найдет средства и возможности расплатится с клиентами. Буду надеяться...

Индекс ООО "Иркутский Фондовый Центр" 664011 (смотрите договор)

Небольшой комментарий: По п. 1 относительно учредителя Кузнецова лично мне ничего не известно. Но могу сказать, что как в отношении Кузнецова, так и в отношении Решетникова проблема одна: учредители ООО по определению не несут гражданско-правовой ответственности по обязательствам учрежденного ими ООО. То есть обратить взыскание на их личное имущество по долгам ИФЦ невозможно. Их ответственность ОГРАНИЧЕНА размером их вклада в уставный капитал. Но, несмотря на удобства ООО (в смысле отсутствия ответственности) для учредителей, эту форму нельзя назвать мошеннической. Большинство юридических лиц в РФ - именно ООО. По п. 2 также Проксима не отвечает по долгам ИФЦ, несмотря на то, что учреждена, например (я этого не знаю), теми же лицами, поэтому если и будет делиться прибылью, то только по доброй воле руководства и учредителей. По п. 3 - вариант и теоретически и практически вполне возможный, но лично я пока никаких признаков (в т.ч. при личном общении) не обнаружил. Как впрочем и следствие, которое, если бы сомневалось, что он скроется, избрало бы другую меру пресечения. Да, есть крупные клиенты, которые, полагаю, могут решить проблемы неправовыми методами, но, по утверждению самого Решетникова А.В., они, наоборот, готовы внести дополнительные средства для финансового оздоровления. Т.е. этот вариант маловероятен. По п. 4 - сотрудники, как сказал нам на встрече А.В., были распущены из соображений безопасности. По п. 5 - Высокие тарифы банка по обналичке, как мне кажется, связаны с действием 115 закона "О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем". Этот закон сейчас, как говорят эксперты, - бич многих секторов рынка. Видимо, также негативно он повлиял и здесь. Хотя, это предположение, т.к. нам сказали, что тарифы подняли в связи с большим объемом операций по обналичиванию в феврале. Точной информации у меня нет. Ни в коем случае не хочу опорочить ничье доброе имя, в т.ч. банка УРАЛСИБ.

мне, конечно, как и любому, так сказать, вкладчику, хочется надеяться на лучшее, но этому мешают ряд достоверных и полудостоверных фактов и умозаключений, которые на обсуждение еще не выносились, ряд вопросов, ответы на которые я не знаю. Если кто-то из членов ИГ и (или) ИФЦ заходит сюда - прокомментируйте, пожалуйста, эти мои соображения, а лучше всего - опровергните аргументированно, так, чтобы я в эти аргументы поверил...
1. Почему соучредитель фонда, некто Кузнецов, накануне всех этих событий скрылся со своими ближайшими родственниками в неизвестном направлении? Почему про Решетникова А.В. все уже все знают, кто родители, где учился и т.д и т.п., а про Кузнецова нет вообще никакой информации нигде - а ведь он на равных долях с Решетниковым учредил не только ИФЦ, но и ряд других фирм-сателлитов, о которых, кстати, тоже ничего не слышно: работают они по прежнему или тоже все позакрывались (Статус, Базис, Новые цифровые технологии, Проксима, Благоустроитель, Вудкрафт...). Создается такое впечатление, что этот Кузнецов-то как раз и строил руками Решетникова пирамиду, а когда запахло жареным, прихватил миллиард-другой и свалил... так что возможно Решетников такой же обманутый как и все мы. В тему вспоминается шутка с сайта as.baikal.tv: "Решил как-то Фондовский свалить. Бабки упаковал, объявление повесил - и в путь. Директору наказал на месте сидеть, да из дома не высовываться, а то пришибут. А обманутым вкладчикам передать велел : "Не в деньгах счастье"."
2. В инете видел информацию о том, что Проксима в 2007 году являлась 67 в списке 100 крупнейших инвестиционных компаний России с оборотом порядка 12 млрд. рублей - почему бы ее прибыль частично не пустить на выплату долгов вкладчикам ИФЦ? Или клиенты Проксимы не позволят - люди там очень серьезные...
3. А что можете сказать на такой вариант: сейчас Решетников тянет время и ищет средства, чтобы в первую очередь расплатиться по долгам с теми крупнейшими клиентами всех этих контор (см. п.1), которые, если что, церемониться с ним не будут и используют меры посерьезнее, чем написание заявления в ГУВД? Допустим, средства он найдет, расплатится, возможно и нескольким пенсионерам что-нибудь достанется, чтобы общественность успокоилась, а потом, когда все уляжется, когда все остальные вкладчики будут ждать своей очереди на получение денег - вот тут-то он и свалит на "теплые острова" к Кузнецову, который с ним поделится награбленным...
4. возможно, это только слух, про увольнение двух сотрудников ИФЦ в конце февраля, но я несколько раз его уже слышал. Кого уволили: проигравших миллиарды трейдеров?
5. Сначала руководство ИФЦ говорило, что просто меняет счет, что Уралсиб поднял ставку за снятие до 10% - хотя я нигде не слышал, чтобы Уралсиб это подтвердил, потом обещали возобновить работу и начать выплаты 17 марта, теперь обещают в конце апреля... т.е. Решетников, мягко говоря, вводит нас в заблуждение? тогда опять напрашивается мысль, изложенная в п.3

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта ! Это Алексей Чебунин - член ИГ. Хуже всего информационный голод, поэтому решил немного написать. Группа знает о существовании сайта, но мы пока не определились с объемом информации, который через него передавать, да и, в целом, этой информации не так много. Пока никакой конкретики. Руководством ИФЦ изучаются и рассмариваются варианты источников финансирования и механизм выплат. На последней встрече с Решетниковым А.В. лично я не был, но мне сказали, что документы пока никакие не предъявляются. Пока верим на слово, но верим. Относительно юридической части, за которую я отвечаю: около десяти исков в Кировском суде, два (точно известно) в Октябрьском (один из них - с поручителем, поэтому иная, чем в договоре, подсудность). Счета арестованы в качестве обеспечительных мер. Меня часто спрашивают - подавать ли заявление в милицию и в суд ? Неоднократно говорил, что заявление в милицию никак не ускорит возврат средств. По моему глубокому убеждению, уголовно-правовая линия этого дела вряд ли поможет восстановлению платежеспособности заемщика. Здесь, на мой взгляд, сфера гражданского права. Относительно гражданского судопроизводства замечу, что, конечно, судебное решение, с одной стороны, предоставляет истцу правовую гарантию получения средств. С другой стороны, выданный судом исполнительный лист может остаться неисполненным. Материальных гарантий нет ! Ведь с точки зрения здравого смысла сейчас для Решетникова А.В. многотрудный поиск средств только для целей, чтобы они поступали на счета ИФЦ, и на них обращались взыскания тех, кто первыми успел подать в суд, становится бессмысленным. Новые деньги нужно вкладывать, чтобы получить возможность вернуть часть прибыли большему числу займодавцев, чем только по первым исполнительным листам. Я очень уважительно отношусь к правосудию, но, понимая ситуацию, полагаю, что вряд ли те, кто обратился в суд, получать деньги раньше тех, кто не обратился. Это лишь моя оценка специалиста. Каждый должен принимать решение по поводу обращения в суд самостоятельно. Для тех, кто все-таки решит обратиться в суд. Обратите внимание, что, по утверждению специалистов, с которыми мне удалось пообщаться, Закон "О зашите прав потребителей" к данным отношениям не применяется, а значит при обращении в суд необходимо оплатить госпошлину (размер в ст. 333.19. НК РФ), хотя закон допускает ее отсрочку и рассроску, а также льготы. Поэтому же и моральный вред взыскать нельзя (займодавцы - не потребители). В случае, если срок окончания договора займа не подошел к концу, то тогда речь идет о расторжении договора, а значит необходимо соблюсти т.н. досудебный порядок урегулирования спора - направить прежде ИФЦ письмо с предложением о расторжении (в нем можете установить любой свой срок для ответа). Конечно, каждый имеет право обратиться в суд, но, к сожалению, не каждое решение исполняется. По-моему, иски к ИФЦ - это именно такой случай. Моя рекомендация - подождать до большей определенности. Однако, я не призываю Вас не обращаться в суд. Как написано в Гражданском кодексе РФ: каждый действует СВОЕЙ волей и в своем интересе. И еще: в воскресенье намечана очередная встреча у здания ИФЦ. Многие, кто был на предыдущей, наверное, заметили, сколь неэффективный это метод информирования. Большое скопление народа просто опасно и с точки зрения возможных провокаций, и с точки зрения личной безопасности. С пониманием отношусь к Вашей обеспокоенности, но призываю Вас не тратить свое время и не подвергать себя этой вполне очевидной опасности. Я со своей стороны предприму все доступные мне средства, чтобы проинформировать Вас через современные каналы (газеты, этот сайт). Если есть вопросы - звоните по моим рабочим телефонам в Общественной организации "Дельфин": 71-07-07, 710-310. Правда, я там бываю по четвергам и пятницам, но сейчас что-то будем решать с секретарем. С уважением, А. Чебунин

http://www.banki.ru/upload/forum/1fa/ucpio.doc
письмо ответ Директора ИФЦ Решетникова одному из вкладчиков (может ответить на часто задаваемые вопросы)
Итак, извиняюсь оно большое.
Рассмотрев Ваше письмо, считаем необходимым обратить Ваше внимание на следующее.

1. По поводу пункта 1.1 договора займа.
В соответствии со ст. 807 Гражданского кодекса РФ по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Исходя из приведенного определения, данного законодателем, пункт 1.1 договора займа, заключаемого ООО «Иркутский фондовый центр» с клиентами, составлен именно в такой редакции.
Обращаем Ваше внимание на различие между нашим договором займа и договором на «сохранение». Вы передаете денежные средства в нашу собственность, в течение всего срока действия договора мы вправе в полном объеме осуществлять в отношении этих денежных средств полномочия собственника, то есть распоряжаться ими по своему усмотрению. За это предусмотрено начисление и выплата Вам процентов, установленных пунктом 3.1 договора. Проценты могут выплачиваться как ежемесячно, так и по окончании срока действия договора, это зависит от Вашего желания. По окончании срока действия договора займа у ООО «Иркутский фондовый центр» возникает обязанность вернуть Вам сумму займа, то есть денежные средства в размере, эквивалентном полученному от Вас, а также закончить расчеты по выплате процентов. При заключении же договора хранения (отдать деньги на «сохранение»), денежные средства остаются Вашей собственностью, хранитель не вправе ими распоряжаться, соответственно, уже не Вам платят за пользование Вашими деньгами, а Вы платите хранителю за обеспечение сохранности Ваших денежных средств. К сожалению, ООО «Иркутский фондовый центр» не оказывает услуги по хранению денежных средств населения.
Кроме того, нам не совсем понятно, в чем состоит различие между формулировками пунктов 1.1, 3.1, 3.3 и 4.1 нашего договора займа и приведенными Вами пунктами из формы договора займа, приведенного в СПС «Гарант». В обоих в первом пункте говорится о передаче определенной суммы денежных средств, и лишь в последующих – о выплате процентов. При этом просим Вас обратить внимание на то, что в форме договора, на который Вы ссылаетесь, вообще отсутствует обязанность заемщика вернуть займодавцу сумму займа.
Таим образом, считаем, что договор займа, предлагаемый к подписанию ООО «Иркутский фондовый центр», соответствует требованиям законодательства Российской Федерации, предъявляемым к такого рода договорам, так как содержит все необходимые гарантии как возврата самой суммы займа, так и выплаты процентов за пользование заемными денежными средствами. При этом ООО «Иркутский фондовый центр» всегда, когда это можно, старается идти навстречу своим клиентам, в том числе и потенциальным. Учитывая, что все наши обязанности и так закреплены договором, вполне возможно закрепить их еще раз, изложив пункт 1.1 договора займа в следующей редакции:
«1.1. Займодавец передает в собственность Заемщику деньги, а Заемщик обязуется вернуть Займодавцу такую же сумму денег, а также выплатить Займодавцу проценты в размере и порядке, установленными настоящим договором. Настоящий договор считается заключенным с момента передачи денег.».

2. По поводу форс-мажорных обстоятельств.
В соответствии со ст. 401 Гражданского кодекса РФ обстоятельствами непреодолимой силы (форс-мажорными обстоятельствами) считаются чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства, то есть военные действия, землетрясения, наводнения и иные стихийные бедствия, парализующие деятельность государственных органов, расчетных учреждений, большинства хозяйствующих субъектов на конкретной территории. Отнесение тех или иных обстоятельств к чрезвычайным и непредотвратимым осуществляется судебными органами при рассмотрении конкретных споров, при этом классическое толкование не относит к форс-мажору такие обстоятельства как арест недвижимости и возбуждение уголовного дела, так как таковые являются ПРЕДОТВРАТИМЫМИ при добросовестном соблюдении участниками оборота требований гражданского и уголовного законодательства.

3. По поводу лицензии.
Наша деятельность не подлежит лицензированию в соответствии с требованиями действующего законодательства Российской Федерации.

4. По поводу ссылок в договоре на российское законодательство.
Такие ссылки необязательны. В случае несоответствия каких-либо положений договора требованиям действующего законодательства, такие положения являются недействительными. В случае, если какие-либо вопросы не урегулированы заключенным между сторонами договором, положения законодательства применяются напрямую.

Объясняли же, что Рубин и Ифц-дае разные вещи! Ребят, не будем всех под "одну гребёнку"! Что-то прочли, сначала уточнили, поискав и почитав, проанализировали! Пусть сначала будет "разум", потом "сердце"! Давайте, будем хладнокровными и трезвомыслящими!

Из той же первой статьи Тайги:

"Любопытно, что скандал с «Иркутским Фондовым Центром» произошел практически одновременно с крахом в Санкт-Петербурге другой финансовой пирамиды – «Рубин». Там речь идет о сотнях тысяч вкладчиков и десятках миллиардов рублей. Но причины, приведши к столь долгой и безнаказанной «нелицензированной» деятельности на фондовом рынке, по-видимому, одни и те же, что в северной столице, что в Сибири"

-------
ну да.. с Рубином сравнили. Рубин вообще к биржам отношений не имел.

Костя, согласен с тобой. Корреспондент Алексей Мазур, схватил жженый материал (6.03.08) и пытается сохранить мину при плохой игре. Почитайте тв. Мазур законадательство и воздержитесь от выводов, в делах от которых Вы далеки. При этом директор Энергии-Инвест вообще "красава" - где ж ты умный наш фондовый светило, Владимир Наумов, был раньше? Вот если б он громко выступил, пришел как консультант в ОБЭП (или "маляву" чиркнул) что мол так и так имею свою стойкую гражданскую позицию, а так же как "светило" биржевой торговли сообщить о творящихся в г. Иркутске, а точнее в ИФЦ уголовно наказуемых нарушениях, что мол прошу оградить наших пенсионеров от воздействия ненадлежащей рекламы, что мол вот я Вован посчитал, прикинул, что пирамида это.
А то В. Наумов как всякий "умный" трейдер видел это все , НО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. А потом дал комментарий, АИСТу дословно «крах ИФЦ не повлияет на фондовый рынок» .
Я просто устал с его комментариев удивляться.

Мрачно - да. И непонятно - почему Решетников, привлекший миллиард в прошлом году не сбежал?
А если решил работать - почему не снизил проценты.
а если не снизил проценты - почему так паршиво сыграл на бирже. Ощущение - что полный дилетант..

Да, если им поверить то совсем мрачненько получается!

что то я не верю тайга.инфо. "Враспоряжении оказались" Кто им дал? Если бы милиция предоставила - наверное так бы и сказали.

Вообще достаточно оценить их первую статью по теме
http://tayga.info/analit/677/

"Оцените особую степень цинизма следующего пассажа: «Клиенты Иркутского фондового центра — граждане с разным уровнем доходов. 40% клиентской базы — пенсионеры, а это ли не показатель высокой надежности центра? Люди, которые погорели на своей доверчивости в 90-х, снова решили вкладывать деньги. И согласитесь: только все тщательно взвесив и оценив реальные преимущества, они смогли решиться на этот шаг»."

Сообщение от инициативной группы.


На собрании вкладчиков «ООО ИФЦ» которое состоялось 9 марта 2008г. была выбрана инициативная группа, основной целью которой планировалось оказание помощи, необходимой для возобновления деятельности «ИФЦ», а также для поддержания связи вкладчиков с генеральным директором «ИФЦ» Алексеем Решетниковым.
За 10 дней работы инициативной группы были три встречи с генеральным директором ООО «ИФЦ». 19 марта состоялась очередная встреча Алексея Решетникова с инициативной группой. Встреча длилась около двух часов и была достаточно «конструктивной». Со слов Алексея Решетникова, представители силовых структур готовы возвратить документацию и системные блоки, что значительно облегчит работу «ИФЦ».
Также Алексей Решетников подтвердил получение денежных средств по ранее заключенным долгосрочным финансовым операциям в середине апреля. В настоящее время ведутся переговоры с определёнными финансовыми структурами и частными инвесторами, которые готовы внести свой вклад в «ИФЦ» для увеличения количества «работающих» денег, с целью скорейшего погашения обязательств перед вкладчиками.
В настоящее время ведется работа направленная на возврат денежных средств вкладчикам, а также оптимизируется схема работы в текущей обстановке. Над всеми вопросами работает профессиональный коллектив антикризисных управляющих. Ведется работа по реструктуризации вкладов, а также по приоритету первых выплат. Алексей Решетников подтвердил, что есть определенные предпосылки, что выплаты начнутся во второй половине апреля.
От инициативной группы хочется добавить, что на встрече Алексей Решетников выглядел оптимистично, и был настроен на конструктивную работу. Также хочется отметить, что наиболее объективно освещает события связанные с «ИФЦ» газета «СМ номер один».

Члены инициативной группы